Валерий, важно понимать, что концепция пространств довольно условная, и только автор может дать четкое определение в каждом конкретном сюжете. Если отталкиваться от собственных ощущений, то все пространство кадра, не включая кран, является позитивным...
Второй пример уже вызывает вопросы. Для меня здесь ПП - это облака и солнце, НП - очевидно, небо. Кран я бы тоже, как второстепенную деталь, включенную в кадр только для оживления картинки, отнес к НП. Правильно?
Попутно вопрос: могут ли предметы из "разных опер" быть включены в одно пространство? Например, мог бы кран быть включенным в ПП наряду с облаками?